2. Telekonferencia Ken Wilberrel 2010.06.05.
A 2009. október 31-i telekonferencia sikerére tekintettel 2010. június 5-én ismét telefonos konferenciabeszélgetést folytattunk Ken Wilberrel.
A beszélgetést Gánti Bence moderálta és tolmácsolta angolról magyarra. Az 1 óra 45 perces beszélgetést felvettük, és két részre vágva ingyenesen letölthető itt mp3 formátumban. Váljon ez az anyag minden lény javára!
1. rész – 41 perc
Általános kérdések átbeszélése
2. rész - 1 óra 6 perc
Spirituális jelenségek és elhárítások pontos átbeszélése
1. rész: Általános kérdések átbeszélése
„Min dolgozol most?”
Beszámoló három új könyvről, egy a tudatállapotok és tudatfejlődési szintek összefüggéseiről; a másik a „terrorizmus sokféle arca” című nemzetközi helyzetelemzés integrál szemléletben, kozmosz trilógia harmadik része.
„Van-e árnyoldala az integrál szemléletnek, vagy mozgalomnak?”
Ken megosztja megfigyeléseit, hogy milyen lehetséges csapdákat lát
a) „Ez az egyetlen jó rendszer a világ megértésére” – típusú gőg, arrogancia, és dominancia jöhet elő, ehelyett javasolja az alázatosságot.
b) A másik megfigyelés: a zöld szintről második emeletre lépő személyek hajlamosak elutasítani a zöldet és „zöld-allergiát” kapni, számukra a zöld felé való empátiát és integrációt javasolja.
c) A gurukhoz való viszonya a nyugati tanítványnak – a zöld hiper-egyenlőségelvű, feszült mindenféle alá-fölé rendelődéstől, így elutasítja a guru alá rendelődést is, ill. azt hogy a gurut önmaga fölé helyezze, inkább egyenrangú havernak szeretné tekinteni. Az integrál szemlélet megengedi az egészséges hierarchiát, ahol a szellemileg megvalósult ember, a guru addig, amíg a tanítvány ugyanarra a megvalósítási fokra nem jut, addig átmenetileg holarchikusan fölötte áll. Amikor a tanítvány eléri azt a megvalósítást, amiben a guru utat mutat neki, akkor válik vele egyenrangúvá, de nem előbb.
d) Pszichodinamikai elakadások az integrál ösvényen – az integrál impulzus azt jelenti, hogy egységet szeretnék a világban. Ez az egységvágy pszichodinamikailag átfordulhat evészavarrá – mindent megenni a világon; dominanciává – mindenkit leuralni a világon, vagy korlátlan szexuális vággyá – mindenkivel le akar feküdni.
Hogyan terjed el a társadalmunkban az integrál szemlélet? Felülről vagy alulról?
Wilber szerint felülről lefelé terjed el, méghozzá úgy, hogy egy-egy kiemelkedő személy a maga szakterületén beemészti az integrál szemléletet és kidolgozza annak az alkalmazását a maga területén. Ekkor sok emberre hat, és így elterjed ez a szemlélet. Ilyen emberek megjelennek az orvoslás, a pszichológia, a politika, a gazdaság, stb. területein. Minél magasabb fejlődés-lélektani szintet veszünk, annál kevesebb egyed van ott. Történelmileg azt látjuk, hogy mindig akkor váltott a társadalom, amikor 10% elérte az új szemléletet. Ekkor az új szint értékrendjéhez igazodni kezd az egész kultúra, társadalom, és elterjednek ezek az értékek. Így volt ez a wilberi5 / narancs szinttel a felvilágosodáskor, és wilberi korai 6 / zöld szinttel a hatvanas években. Most az integrál szemlélet 3-4%-nál tart, Wilber szerint 1-2 évtized alatt várhatóan el fogja érni a 10%-ot.
2. rész: Spirituális jelenségek és elhárítások pontos átbeszélése
Mi a tudatosság és a szellem, hogyan függenek ezek össze, és hogyan van ez az evolúcióval?
A szellemnek két állapota van: a nem manifesztált, meg nem nyilvánuló szellem, és a megnyilvánuló szellem. A nem megnyilvánuló maga a tiszta a Tudat, ebben az értelemben a Tudat = Szellem. A megnyilvánult (manifeszt) szellem az pedig az Erósz, ami nem más, mint a hajtóerő egyre nagyobb egységek elérésére. A különféle spirituális hagyományok ezt sokféleképp nevezik: szeretet (kereszténység), lét-tudat-üdv (jóga), stb. Ez a megnyilvánuló szellem lényege. Az ősrobbanás után szubatomikus részecskék lebegtek, s bennük az Erósz összehajtotta őket atomokká, azokat molekulákká,majd azokat sejtekké, szervezetekké… végül emberré. Az emberen belül a lelki fejlődés stációiban zajlik tovább ez az evolúció, a végső megvilágosodás, egységélmény felé. Az evolváló Szellem egyben önmaga forrása is, és ez a forrás a Kozmikus Tudat, a nirvána maga. A szellem evolválása az, amit Wilber spirit-in-action-nek, azaz „cselekvő szellemnek” nevez (korábban fordították „működő szellemnek” is, de a „cselekvő” szerencsésebb, mert ez aktív cselekvésre utal, míg a „működés” egy lélektelenebb, mechanikus, automatikusabb működésre).
Mik jellemzik a 6-10 szintek énvédő mechanizmusait és spirituális fejlődésbeli elakadásait, kihívásait?
Wilber az alábbi listát adja, és ezeket fejti ki részletesen a beszélgetésben.
PSZICHIKUS:
Pszichikus felfúvódás (infláció)
Hasadt életcélok
Pránikus zavar
SZUBTILIS:
Elhibázott integráció
Archetipikus fragmentáció
KAUZÁLIS:
Elhibázott differenciáció
NONDUÁLIS:
A mindig is jelenlevő tudatosságának meg nem tartása
Ezeket – pontosan a 7-10 szintek patológiáit - olvashatjuk kifejtve (részben ugyanígy, részben kevésbé, más ponton meg bővebben) a 241-249.oldalakon, a 225-241 oldalakon pedig az 1-6 szintek patológiáit. Vagyis a 225-249 oldalakon az 1-10 szintek patológiát olvashatjuk át, a legjobban (sőt egyedül itt igazán), a magyarul megjelent Wilber könyvekben.